ibicus_lj: Контрасты

Ibicus (

ibicus_lj) wrote,
@ 2008-05-10 01:15:00

Entry tags:

Вильнюс, Калининград, история будущего, скульптура

Контрасты
Памятник в Калининграде (мемориал 1200 гвардейцам)

Скульпторы: П.Вайвада, Б.Петраускас, Б. Пундзюс, Р. Якимавичюс, К. Ярощунас, К. Богданас и Ю. Микенас.

(via kashin)

Памятник в Вильнюсе:

(via szhaman)

Скульптор: Бронюс Вишняускас.
Маляры пожелали остаться анонимными.

(Post a new comment)

	eugene_gu 2008-05-10 12:01 am UTC (link)
	Глубоко личное мнение: памятники очень плохие, бесвкусные. Но краской их заливают по другой причине. (Reply to this)(Thread)

	ibicus_lj 2008-05-10 12:07 am UTC (link)
	> памятники очень плохие, бесвкусные Это смотря с чем сравнивать. Вот пара современных памятников в Вильнюсе: Королю Миндовгу: Великому князю Гедимину: (Reply to this)(Parent)(Thread)

	eugene_gu 2008-05-10 12:13 am UTC (link)
	Король - хорош, а вот "ныряющий самурай"... ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-05-10 12:24 am UTC

(no subject) -

eugene_gu, 2008-05-10 12:43 am UTC

	palivac 2008-05-10 07:14 pm UTC (link)
	Миндовг с Гедимином ему не нравятся. Я вот четыре года в Запорожье жил с памятником "Тревожная молодость" под окнами. "Фантомас" в просторечьи. :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-05-10 08:56 pm UTC

rokiskis
2008-05-10 01:32 am UTC (link)

Kstati, eti fotografiji "pamiatnik v Vilniuse" - eto nikomu nikakoi ne pamiatnik. Eto skulpturi na moste - dekoraciji iz cetirioh grup v stile "vojennije, inteligenti, rabocije i krestjane - jedini". I urodujut ih uze ne pervij raz, obicno ne po slucaju nikakih godovscin, a tak, kak komu vzbrediot - to huj na krestjanke narisujut, to escio cevo.

Vo vtorih, naskolko ja znaju, v poslednije dni bilo tolko odno oskvernenije pamiatnika - eto bylo oskvernenije mogil litovskih grazdan, pogibsih v ssilke v SSSR.

A tak - mense citaite bred szhamana - u nevo pomesatelstvo na pocve litovcev. i kstati, on deletit vse komentari, v kotorih kto nibut zamecajet, sto on bredit :-)

(Reply to this)(Thread)

ibicus_lj
2008-05-10 01:54 am UTC (link)

Уважаемый. Шаман поместил эти фотографии без каких-либо комментариев. Это раз.

Вы ничего не заметили в моем сообщении - это два. Для невнимательных объясняю популярно - авторы как калининградского, так и вильнюсского памятников - литовские скульпторы.

> eto nikomu nikakoi ne pamiatnik

C сегодняшнего дня - это памятник, потому что к его подножию принесли цветы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	rokiskis 2008-05-10 03:15 pm UTC (link)
	Shaman umelij psih, on znajet, kak kontekstno "neutralno" stoto pomescat. Tolko skazi mne, pocemu eti fotografiji sdelani tak, sto nevidno, gde eti statuji stojat? pocemu fotki dekoracij delat tak, stobi vigliadeli, kak pamiatnik? :-) A nasciot cvetov - ti demagogij na pustom meste nerazvodi. (Reply to this)(Parent)

	vasisualij 2008-05-10 04:33 am UTC (link)
	Двойная мораль - первый признак любого приверженца оранжевой идеологии. Как нас - так осквернять не смей! А как ИХ - так сразу dekoraciji iz cetirioh grup, типа, их можно... С праздником великой Победы! (Reply to this)(Thread)

indraja_rrt
2008-05-10 07:43 am UTC (link)

У этих скульптур шансы стоять на мосту до сего дня были бы в разы меньше, если бы их считали памятниками. "типа, их можно" - верно, их можно было и не перевезти в парк Грутас. А вандализм - в любом случае вандализм.

(Reply to this)(Parent)

	rokiskis 2008-05-10 03:10 pm UTC (link)
	A ty videl eti dekoraciji na moste? Tolko idijotu mozet prijti v golovu, sto eto pamiatnik. Tak sto necevo tut sravnivat. Kstati, samoje castoje oskvernenije etih skulptur - eto na krestjanke ostavlennije prezervativi :-) Konesno, jesli hocetsa razduvat stoto, vsegda mozno naiti, gde :-) (Reply to this)(Parent)

maumaz
2008-05-10 07:55 pm UTC (link)

Никакая тут не двойная мораль. Убрались бы по-доброму, по-хорошему после освобождения, до сих пор любили бы и жаловали, называли бы освободителями.
Надеюсь, что после этого инцидента наконец-то убирет эти группы четырех монстров с Зеленого моста.
Кстати, о что общего между Георгиевскими лентами и ВOВ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

memedovskij_z, 2008-05-12 06:39 am UTC

pavejui
2008-05-11 07:39 pm UTC (link)

Скажу как ковенский ковенскому: плакальщикам по обрызганной краской скульптуре все-таки следует вспомнить о том, что именно советская солдатня, зацепив двумя танками, свергла прекрасный памятник Витаутасу Великому в Каунасе, Панямуне. Бронзу сдали в металлолм, а деньги прокутили.
Что, конечно, не оправдывет тех мудаков-маляров.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-05-12 06:17 am UTC

(no subject) -

pavejui, 2008-05-12 07:32 am UTC

	krevetka_float 2008-05-10 05:32 am UTC (link)
	http://arhivar-rus.livejournal.com/118261.html (Reply to this)

7freiheit
2008-05-10 06:12 am UTC (link)

Памятник, (монумент) от латинского слова moneo - память.
Можно бесконечно пафосно рассуждать с позиций лжезнатоков монументальной скульптуры, (это не вам), исключая контент эпохи,однако есть страны высокой культуры памяти, а есть болезненно-параноидальной,т.е. карлики духа.

http://community.livejournal.com/war_monument/127370.html?nc=1&style=mine

Король Миндовг - как бы "пузырчатый", похоже на символическую раздутость идеи величия там, где она выпадает из исторической целесообразности и честности. Ничего не знаю про Миндовга. но явная "цитата" из Шемякинского "Петра 1" из Петровпавловки в СпБ

(Reply to this)(Thread)

ibicus_lj
2008-05-10 06:18 am UTC (link)

> похоже на символическую раздутость идеи величия там, где она выпадает из исторической целесообразности и честности

Поразительно! Ты, похоже, ничего не знаешь об этой исторической фигуре, но удивительно точно его описала! Совершенно гнусное существо даже по понятиям 13 века, из которого недавно литовские историки выдули огромный пузырь, в связи с новыми идеологическими задачами.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

ИКД - имитация кипучей деятельности -

7freiheit, 2008-05-10 02:21 pm UTC

Re: ИКД - имитация кипучей деятельности -

volandkovna, 2008-05-10 03:10 pm UTC

Re: ИКД - имитация кипучей деятельности -

7freiheit, 2008-05-10 03:55 pm UTC

Re: ИКД - имитация кипучей деятельности -

maumaz, 2008-05-10 07:58 pm UTC

Re: ИКД - имитация кипучей деятельности -

7freiheit, 2008-05-10 09:08 pm UTC

(no subject) -

maumaz, 2008-05-10 08:02 pm UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-05-10 08:48 pm UTC

(no subject) -

maumaz, 2008-05-10 08:55 pm UTC

(no subject) -

sofadultra, 2008-05-11 08:24 am UTC

datcanin
2008-05-10 06:59 am UTC (link)

конечно этот жуткий вандализм - полный идиотизм... Но сам факт памятника неким "освободителям" в Кенигсбеурге сам по себе крайне обсурден. Примерно также как и памятники "освободителям" в Венгрии или Румынии.

(Reply to this)(Thread)

	volandkovna 2008-05-10 03:12 pm UTC (link)
	А где на памятнике в Калининграде слово "освободителям" ? Кёнигсберг это военный трофей, обычное дело в любой войне. (Reply to this)(Parent)

	brachka 2008-05-17 06:40 pm UTC (link)
	Не всем дано понять, что такое освобождение от фашизма. А вот в Берлине, в Трептов-парке стоит именно монумент советскому воину-освободителю. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

datcanin, 2008-05-17 07:29 pm UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-05-17 07:35 pm UTC

(no subject) -

datcanin, 2008-05-17 08:07 pm UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-05-17 08:18 pm UTC

(no subject) -

datcanin, 2008-05-17 08:37 pm UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-05-17 08:40 pm UTC

gedas
2008-05-10 07:21 am UTC (link)

Заливавшие красками скульптуры (хотя по моему мнению место их - в парке Грутаса, но если неувезли когда было время - теперь это уже история и мне они не мешает) - просто хулиганье, из типа тех пацанов, которые и в России бросается пузырями с краской, например, на амбасады.
При желании можно собрать и побольше примеров как из той, так и с этой стороны (было, когда то, например свастика на набережной Neris), если только есть желание нагреть обстановку.

А вот памятник Миндаугасу, по моему, вполне удался - у ibicus, кстати, лишь его верхушка, так что судить про "символическую раздутость идеи величия там, где она выпадает из исторической целесообразности и честности.", тем боле там же признаясь, что "Ничего не знаю про Миндовга.", по моему - некоректно.

"Совершенно гнусное существо даже по понятиям 13 века"

Да не ангел, конечно, но ты это уже черезчур.
Вот за такие выражение, тебя, ibicus, по моему, совершенно справедливо называет радикалом и трудновато поверить что ты можешь претендовать хоть на призрачную обьективность, рассказывая в таких выраажениюх про историю Литвы.
Твое дело, конечно.

(Reply to this)(Thread)

maliboo
2008-05-10 03:42 pm UTC (link)

Мне так до сих пор непонятно, неужели вы, ЛТ'язычные юзеры, до сих пор не осознаете, что это с одного куста ягоды - Шаман и Ибикус. Разница только в умственном потенциале товарищей. Если Шаман просто глуповат и агрессивен, оттого неспособен на что-то более сложное, чем оскорбления "в лоб", повторение по 100 раз своих мантр и зачистки другого мнения, то Ибикус более искусно и провокации делает, и материалы представляет в таком свете, чтобы в большинстве случаев можно было все окончить фразой "ну, я этого не утверждал, я только _____ (вариации)". Эдакая игра в "хорошего и плохого полицейского".

Вы что, действительно считаете, что ваша миссия - положить что-то в противоположную чашу на этих весах абсурда?

Таким образом, проис

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-05-10 09:01 pm UTC

Всй что мы говорим о других живых людях -

7freiheit, 2008-05-11 07:09 am UTC

(no subject) -

pavejui, 2008-05-12 06:05 am UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-05-12 06:31 am UTC

(no subject) -

pavejui, 2008-05-12 07:12 am UTC

ibicus_lj
2008-05-10 08:55 pm UTC (link)

Знаешь, я совершенно разочаровался в т.н. объективности - ее в исторической науке не существует.

Что же касается Миндовга - его есть с кем сравнивать. Если о великом без всяких преувеличений Витовте в народе складывались легенды, то о Миндовге сами литовцы забыли уже к началу 16 века, по свидетельству Стрыйковского. Вытащили его из исторического небытия на самом деле совсем недавно, благо, политический момент подоспел. Нужно было предоставить доказательства об древнем историческом выборе Литвы и ее "европейскости" (как будто очевидные вещи нуждаются в доказательствах).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

gedas, 2008-05-10 09:48 pm UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-05-10 10:31 pm UTC

Монументы символизируют идеологию государства.

7freiheit
2008-05-11 07:04 am UTC (link)

А вот памятник Миндаугасу, по моему, вполне удался - у ibicus, кстати, лишь его верхушка, так что судить про "символическую раздутость идеи величия там, где она выпадает из исторической целесообразности и честности.", тем боле там же признаясь, что "Ничего не знаю про Миндовга.", по моему - некоректно.

Я влюблена в Литву давно. Возможно, вас ещё и на свете не было. Мой самый дюбимыq город - Каунас, где я часто слушала на площали колокольную музыку, в 1982 году её выполняли отец и сын, на выходе из музея Чурлёниса, купила там альбомы и пластистинки. На площади росли гигантские плакучие ивы. Ничего прекраснее я потом не видела. Лучше посадить печальные деревья, чем высекать монументы, типа "ШИФРОВАНИЕ ПУСТОТЫ"

Наш член-корр. АН, профессор кафедры Павловский Б.В., лауарет разных претсижных премий (царствие ему небесное), УЧИЛ НАС СМОТРЕТЬ И ВИДЕТЬ нечто такое, что любой скульптор поневоле проговаривается, если посыл или запрос скудные!

(Reply to this)(Parent)

dr_explosion
2008-05-10 08:00 am UTC (link)

Скульптуры (не памятник) на Зелёном мосту - великолепный пример тоталитарного искусства середины 20-го века, дизельпанк в чистом виде. Снимать их ни в коем случае не следует. Что до вандализма - видать, скины балуют. Прочим подобные забавы неинтересны.

(Reply to this)(Thread)

	ibicus_lj 2008-05-10 10:31 pm UTC (link)
	Дизельпанк? Раньше его соцреализмом называли... (Reply to this)(Parent)

	i_grappa 2008-05-10 08:07 am UTC (link)
	Жаль, что такие вещи (обивание краской) происходят, видимо, в головах у многих все еще много накипи. Миндовг же похож лицом на одного из учатсников композии памятника чекистам в Киеве, эдакий холодный прибалт :) (Reply to this)

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…