Ibicus ([info]ibicus_lj) wrote,
@ 2008-05-09 01:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Война

Прадед
Информация о военнопленном

Фамилия: Матвиевский
Имя: Автоном
Отчество: Андреевич
Дата рождения: __.__.1894
Место рождения: Киевская обл.
Воинское звание: cолдат (рядовой)
Лагерный номер: 68212
Дата пленения: 03.07.1942
Место пленения: Старый Оскол
Лагерь: шталаг III В
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 02.08.1943
Место захоронения: Фореллькруг/Сенне
Могила: могила 1198, список 119113

http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html





Мои попытки выяснить нахождение могилы пока не привели к результату. Лагеря переезжали с места на место, меняли названия, Фореллькругов и Сенне в Германии - несколько. Продолжаю поиск. Бабушка умерла, так и не узнав, где похоронен ее отец - "где-то в Германии".


(Post a new comment)


[info]markot
2008-05-08 10:34 pm UTC (link)
Вот здесь - http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html есть.

Stalag VI K (326) Senne/Forellkrug
Schloß Holte-Stukenbrock D (Nordrhein-Westfalen) 5.1941-4.1945

(Reply to this)(Thread)

[info]ibicus_lj
2008-05-08 10:43 pm UTC (link)
Я знаю этот список и некоторые другие. Но там путаница со временем и номерами. В общем, могила должна быть там, где вы и указываете в Senne/Forellkrug. И почему такая простая мысль, что Senne и Forellkrug могут быть спутаны местами, не пришла мне в голову? ... Да уж.

Спасибо, теперь все ясно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]markot
2008-05-08 10:44 pm UTC (link)
Я посмотрела на Stalag и номер, и потом уже все нашла на странице.

(Reply to this)(Parent)

[info]markot
2008-05-08 10:55 pm UTC (link)
http://forum.vgd.ru/102/12651/20.htm - вот тут еще немного о лагере и кладбище, не знаю, знаком ли Вам этот форум.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]markot
2008-05-08 10:58 pm UTC (link)
http://www.blumen-fuer-stukenbrock.de/daslager/

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ibicus_lj
2008-05-08 11:06 pm UTC (link)
Меня всегда смущало - в справке на русском написано Шталаг III B, а там 6-й К, на немецком же - 326, к тому же один из них офицерский, в котором прадед никак не мог оказаться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]markot
2008-05-08 11:12 pm UTC (link)
Думаю, тут следует все же на немецкие цифры ориентироваться - немцы обозначили этот лагерь VI K (326), и в Германии был только один подобный лагерь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sprachfuehrer
2008-05-09 06:47 am UTC (link)
В Штукенброке находился лагерь военнопленных. Обозначения через "|" могут означать отделения лагеря, или лагерь, который находился между двумя населенным пунктами.

Римские цифры в номерах шталагов - это номера военных округов. Когда создавались первые лагеря, на каждый военный огруг планировали определенное количество (A, B, C...). Позднее появиласб дублирующая трехзначная нумерация. Списки и картотека лагеря в Штукенброке/Зенне одна из самых полных. В конце войны немцы передали антифашистскому комитету лагеря всю документацию, так что когда союзники пришли в лагерь, там была своя лагерная администрация, в основном советские военнопленные управляли порядком.

Вся документация была передана или скопирована и передана в Москву. На базе этих документов много написано о системе лагерей вообще. Одним из редчайших документов является устав лагеря (http://sprachfuehrer.livejournal.com/9433.html), который опубликован на русском языке.

Я думаю, у Вас есть очень большая вероятность найти место захоронения. Скорее всего, ваш предок сначала попал в лагерь в округе III, а потом был перемещен и умер уже в другом округе.

Упомянутое выше общество ведет активную деятельность по сохранению памятников и по поддержке бывших заключенных лагеря в Штукенброке. Думаю, можно начать оттуда.

(Reply to this)(Parent)

[info]sprachfuehrer
2008-05-09 06:50 am UTC (link)
Лагеря не переезжали с места на место.

(Reply to this)(Parent)

[info]ibicus_lj
2008-05-08 11:01 pm UTC (link)
Нет, не знаком. Спасибо еще раз!

(Reply to this)(Parent)

[info]blog4shock
2008-05-08 10:42 pm UTC (link)
а где и как искать без вести пропавших?
Не осталось ничего, кроме имени-фамилии и примерного места "пропадания" - где-то под Сталинградом.

(Reply to this)(Thread)

[info]ibicus_lj
2008-05-08 10:53 pm UTC (link)
Не знаю. Почти все братья этого моего прадеда пропали без вести - о них ничего не известно, даже о Стефане, который упомянут в справке.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blog4shock
2008-05-08 10:57 pm UTC (link)
Воистину - неизвестные солдаты.
Мир их праху и вечная память.

(Reply to this)(Parent)

[info]nedorazvmenie
2008-05-09 05:26 am UTC (link)
Грустная история.Но тем не менее с Победой Вас!

(Reply to this)

[info]akula_dolly
2008-05-09 06:23 am UTC (link)
С Победой!

(Reply to this)

[info]barabanstchik
2008-05-09 06:28 am UTC (link)
С Победой!

(Reply to this)
С днем Победы
[info]atapask3
2008-05-09 06:44 am UTC (link)
Как Вам удалось выкопировать оттуда документ? Или это по кусочкам собрано?

(Reply to this)(Thread)

[info]ibicus_lj
2008-05-09 02:12 pm UTC (link)
Да, по кускам. Printscreen. Но если на компе есть PDF или image принтер, можно распечатать в файл.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]atapask3
2008-05-09 02:53 pm UTC (link)
к сожалению попробовал и та же ерунда - в файл он выпечатывает только видимую часть. Все равно спасибо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ibicus_lj
2008-05-09 03:07 pm UTC (link)
Я имел в виду отправить на печать не как обычно, а нажав кнопочку, которая над документом

(Reply to this)(Parent)

[info]kommandir
2008-06-21 09:59 pm UTC (link)
Прочёл Вашу переписку от 9 мая.
Вытащить документ из Acrobat Readera просто:
1. Редактирование/ Копировать файл в буфер обмена.
2. Открываем графический редактор (у меня - Corel Paint Shop) и - Edit/ Paste as new image .
(В граф. редакторе "Paint": Правка/ Вставить).

(Reply to this)(Parent)

[info]i_grappa
2008-05-09 07:18 am UTC (link)
Я одного своего родственника так и не могу отыскать :(

(Reply to this)
9 мая
[info]nellinch
2008-05-09 07:47 am UTC (link)
Дух мужчины-воина и в войне, и по жизни вызывает уважение. :)
С днём Победы!

(Reply to this)

[info]krv4
2008-05-09 09:37 am UTC (link)
Это, конечно, всё очень интересно, но мало кто вообще интересуется местом захоронения своих прадедов. Дай Бог о дедах не забыть.

(Reply to this)(Thread)

[info]atapask3
2008-05-09 09:42 am UTC (link)
Вы серьезно?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]krv4
2008-05-09 10:02 am UTC (link)
Да, очень серьёзно. До какого-то определённого возраста молодого человека вообще эта тема не интересует, а когда с годами начинаешь задумываться ("момэнто море"), то уже поздно, деды ушли и свои родовые тайны унесли с собой в могилы. Разве не так?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]atapask3
2008-05-09 02:50 pm UTC (link)
Да ну, вот я, "молодой человек" собираю инфу периодически с 19 летнего возраста, а тут узнал что расписаную информацию с фотами по материнской линии могу добыть только у своего троюродного брата, малознаком, но знаю что он мой погодка. Полмесяца назад двоюродный брат по отцовской линии запросил у меня инф-ю по родне(не дам, пока сессию не сдаст :-) , тоже не намного старше и я с ним об этом ничего не говорил, видимо родня навела. Это только из моей родня, я не думаю что вокруг ситуация иная

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]krv4
2008-05-09 03:38 pm UTC (link)
Вы какой-то уникум.

(Reply to this)(Parent)

[info]d_i_k_o_b_r_a_z
2008-05-10 07:04 pm UTC (link)
Вечная память...

(Reply to this)

[info]sprachfuehrer
2008-05-10 07:59 pm UTC (link)
Вот еще что...
Найдите вот эту книгу http://www.stopfashizm.ru/foto/public8.jpg
В ней опубликован устав лагеря Штукенброк 326 (Форелькруг-Падеборн)
Очень редкий внутренний документ

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…