ibicus_lj: О бедности

Ibicus (

ibicus_lj) wrote,
@ 2008-04-26 21:55:00

Entry tags:

Россия, Украина, экономика

О бедности
Камрад mischko в ukraine_russia настоятельно утверждал следующее:

Украина в 1998 не хуже России 1998 жила. Хотя может дело в более равномерном распределении ВВП...
Наверняка распределение имеет вес...
Имеет значение распределение этих денег среди народа...

Мне стало интересно, как обстоит дело с распределением, в результате расчетов получилась следующая таблица:

2007	Россия	Украина
Население	*140 702 094	*46 000 000
ВВП ППС, тыс. USD	2 076 000 000	321 300 000
Население 10%	14 070 000	4 600 000
ВВП ППС на 10% беднейшего населения	1,9%	**3,4%
То же в денежном выражении, тыс. USD	39 444 000	10 924 200
На душу беднейшего населения, тыс. USD	2,803	2,375
ВВП ППС на 10% богатейшего населения	30,4%	25,7%
То же в денежном выражении, тыс. USD	631 104 000	82 574 100
На душу богатейшего населения, тыс. USD	44,855	17,951

* - оценка на июль 2008
** - 2006

Таким образом, невзирая на гораздо более высокий децильный коэффициент (16 против украинского 7,5 ), выяснилось, что беднейшие слои российского населения живут на одную пятую лучше, чем их украинские собратья по несчастью. Впрочем, показатели такого уровня соответствуют беднейшим странам мира, как Камерун, Судан, Индия, Пакистан и Папуа-Новая Гвинея.

(кросспост в

ukraine_russia)

(Post a new comment)

	nemtirev 2008-04-26 06:58 pm UTC (link)
	Моя родня живет в Евпатории,Крым - полная Ж...,очень далеко до черноморского побережья России. (Reply to this)

sofadultra
2008-04-26 07:13 pm UTC (link)

Возможно , более низкий децильный коэффициент связан с тем, что на Украине есть конкурентная политическая система, и элите приходится считаться с народом.

А по доходам западные соседи в целом нам уступают.:)))

Заметьте, какой разрыв в доходах на душу богатейшего населения! У нас страна богаче и элита более безответственная...

(Reply to this)(Thread)

	ibicus_lj 2008-04-26 07:15 pm UTC (link)
	> связан с тем, что на Украине есть конкурентная политическая система Да это бардак, а не цирк. Вот у тети Цили в Одессе бардак – это цирк! (Reply to this)(Parent)(Thread)

sofadultra
2008-04-26 07:22 pm UTC (link)

Не понял...

Что вы относитесь скептически к украинской политической системе, знаю, вероятно, шутка призвана подчеркнуть это.

Однако же доход на душу богатейшего населения красноречив.

И может ли в реальном несовершенном мире с несовершенным человечеством "настоящая демократия" в крупной стране, где ее ранее не было, не представлять из себя чего-то малоаппетитного? Прочие страны к ней тоже через скандалы и преступления шли... Могло ли быть "лучше" на Украине, когда их демократии 17 лет? Заметьте, уже на первых выборах в независимой стране Кучма сменил Кравчука. России такое лишь снилось.:(((
Соревновательная система на Украине есть, свобода мнений тоже... Нет авторитарного лидера...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

ibicus_lj
2008-04-26 07:34 pm UTC (link)

> Однако же доход на душу богатейшего населения красноречив.

Красноречив, да. Тем, что на Украине даже богатые - бедные.

> Заметьте, уже на первых выборах в независимой стране Кучма сменил Кравчука.

Ага. Простой член ЦК КПУ, кучмовский премьерсменил своего патрона. Кажется, это называется преемственность, не правда ли?

> Соревновательная система на Украине есть, свобода мнений тоже... Нет авторитарного лидера...

Это называется грызня за власть. Что общего она имеет с

демократией

? В переводе это слово значит

народовластие

. Где оно там?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	sofadultra 2008-04-27 10:10 am UTC (link)
	Демократия - не народовласти, если понимать народовластие буквально. :))) (Reply to this)(Parent)

	kroopkin 2008-04-26 07:30 pm UTC (link)
	Кстати, а если вычесть из доли богатых России прибыль от нефти. Вполне тогда децильный коэффициент может упасть до 8-9... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ibicus_lj 2008-04-26 07:36 pm UTC (link)
	Вычесть прибыль от нефти из ВВП приходящегося на топ 10%? (Reply to this)(Parent)(Thread)

kroopkin
2008-04-26 08:00 pm UTC (link)

Считая, что доходы от нефти присваиваются верхними 10**-n, входящими в топ 10%,
Оценивая добавленную стоимость от нефти (ее вклад в ВВП) прибылью (кстати, здесь можно наверное проще - посмотреть долю нефтянки в ВВП),

То предложенная мной операция может оказаться неплохой оценкой в плане сравнения Украины с Россией без нефти...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-04-26 08:02 pm UTC

(no subject) -

vythe, 2008-04-26 08:06 pm UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-04-26 08:08 pm UTC

(no subject) -

vythe, 2008-04-26 08:21 pm UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-04-26 08:26 pm UTC

(no subject) -

vythe, 2008-04-26 08:36 pm UTC

(no subject) -

kroopkin, 2008-04-26 09:20 pm UTC

(no subject) -

moonrainbow, 2008-04-27 05:44 am UTC

(no subject) -

kroopkin, 2008-04-27 07:15 am UTC

(no subject) -

kroopkin, 2008-04-27 07:23 am UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-04-27 06:07 pm UTC

vythe
2008-04-26 08:02 pm UTC (link)

В случае Украины и России, по-моему, более низкий децильный коэффициент Украины показыват только, что там меньше "олигархов", т.е. _очень_ богатых людей.

Вообще, в чём смысл этого децильного коэффициента, кроме как показателя социальной напряжённости? Он ещё имеет какое-то значение в идеальной замкнутой экономике - ограбление трудящихся, эффективность налогов и ты пы - но в экономике "проточной", экспортно-импортной, как в России или Афганистане, что он может показать?

Надо, как минимум, отделить замкнутую часть экономики от экспортной (а как её отделишь?), да и то бред получится.

Посчитать и выбросить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	ibicus_lj 2008-04-26 08:06 pm UTC (link)
	Децильный коэффициент США - 15. Есть ли там социальная напряженность? > как в России или Афганистане Пржед чем такое написать, подумать не забыли? (Reply to this)(Parent)(Thread)

vythe
2008-04-26 08:17 pm UTC (link)

Всю жизнь думаю, и что? Афганцы продают наркотики, покупают автоматы, автомобили и магнитофоны. Наши продают нефть и покупают, в общем, то же самое. У людей, включённых в этот круговорот, одна экономика, у "честных фермеров" экономика совсем другая. Их вообще нельзя рассматривать на одних графиках.

В США социальная напряжённость вполне себе есть, только они с ней сознательно и щедро борются на всех уровнях. В том числе и тем, что богатые люди у них не выпячивают свои успехи... Перечислять методы надо?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	ibicus_lj 2008-04-26 08:27 pm UTC (link)
	В отличие от афганцев, русские строят города, дороги и запускают ракеты в космос. А еще учатся. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

vythe, 2008-04-26 08:31 pm UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-04-26 08:34 pm UTC

(no subject) -

vythe, 2008-04-26 08:40 pm UTC

(no subject) -

met0, 2008-04-26 10:48 pm UTC

(no subject) -

kouzdra, 2008-04-26 08:41 pm UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-04-26 08:44 pm UTC

(no subject) -

met0, 2008-04-26 10:50 pm UTC

(no subject) -

kouzdra, 2008-04-27 08:24 am UTC

(no subject) -

met0, 2008-04-27 09:49 am UTC

(no subject) -

kouzdra, 2008-04-27 03:27 pm UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-04-27 05:40 pm UTC

(no subject) -

kouzdra, 2008-04-27 06:13 pm UTC

(no subject) -

met0, 2008-04-27 08:17 pm UTC

(no subject) -

met0, 2008-04-27 07:48 pm UTC

(no subject) -

ibicus_lj, 2008-04-27 07:51 pm UTC

(no subject) -

met0, 2008-04-27 08:14 pm UTC

	kouzdra 2008-04-26 08:28 pm UTC (link)
	Сравнивать надо не ВВП, а душевой доход - потому что реинвестируемая прибыль - это конено очень полезно и здорово, но к уровню жизни прямого отношения не имеет. (Reply to this)(Thread)

	ibicus_lj 2008-04-26 08:32 pm UTC (link)
	Замечание правомерное, но к делу не относится, поскольку доля инвестиций в ВВП у России и Украины различается на пару процентов в лучшем случае. (Reply to this)(Parent)

	maximlitvin 2008-04-26 08:47 pm UTC (link)
	статистико науко :) думаю сравнивать нужно доходы на душу населения и картина будет более реальной, но и более удручающей для Украины. (Reply to this)(Thread)

	статистико demographer 2008-04-27 08:29 am UTC (link)
	хотелось бы источник узнать, бо что-то не вериццо в сбор данных по децилям и тыды (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ibicus_lj 2008-04-27 05:36 pm UTC (link)
	CIA World Factbook :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	CIA World Factbook demographer 2008-04-28 04:46 am UTC (link)
	всё заткнумшысъ дискуссия = малоценка, точнее, цена = 0 (Reply to this)(Parent)

	nellinch 2008-04-26 11:46 pm UTC (link)
	РЕСПЕКТ! :))) (Reply to this)

	domety 2008-04-27 06:45 am UTC (link)
	Между прочим, на Украине пьют меньше, "продвинутых менеджеров" меньше, а рождаемость ниже. Жить не на что! (Reply to this)(Thread)

	ibicus_lj 2008-04-27 05:42 pm UTC (link)
	> на Украине пьют меньше Не помешали бы проверяемые цифры. (Reply to this)(Parent)

podkarpatrus
2008-04-28 10:45 am UTC (link)

Бедность захватила Украину по причине преступной антинародной политики и бездарности киевских властей

Пресс-служба Сойма ПР от 18 апреля 2008 года уже сообщала о резком ухудшению материального благосостояния русинов.
Но сейчас ситуация катастрофически ухудшается с каждым днем. Ссылаясь на закон, оппозиция напоминает, что Министерство труда до 20 апреля должно было опубликовать фактический размер прожиточного минимума за март 2008 года. "Тем не менее, это не сделано. То есть, требования закона министерство фактически проигнорировало", - подчеркивается в заявлении.
Оппозиция заявляет, что "цены повышаются без надлежащих упреждающих мер со стороны правительства, когда доходы подавляющего большинства украинских семей и четверти работающих даже не достигают прожиточного минимума".
"Такие решения приводят к нарушению конституционного права на достаточный жизненный уровень миллионов граждан Украины. Сотни тысяч украинцев уже ощутили ухудшение своего материального положения", - отмечается в тексте.
При этом оппозиция заявляет, что ей "не понятна позиция президента, который остался в стороне конституционных прав украинских граждан".
РУСИНЫ и общественность Закарпатья также требуют от Президента надлежащей правовой оценки действий Кабинета министров, который игнорирует законодательство страны и конституционное право человека на достаточный уровень жизни, а также - реализации волеизъявления русинского народа на референдуме 1991 года, поскольку Украина несопособна обеспечить достойный уровень жизни своим гражаданам в Закарпатье-Подкарпатской Руси". Об этом заговорило и ООН.
Бедность захватила Украину - сообщают из ООН
Несмотря на экономический рост Украины, который проявился в 2000 году, 28% населения живет за чертой бедности, - заявил координатор системы ООН в Украине Френсис О'доннелл. При этом он добавил, что глобальный скачок цен угрожает повышением уровня бедности в Украине. Также он сообщил, что, по мнению многих экспертов, недавние успехи, достигнутые в уменьшении уровня бедности, которые наблюдались в странах Восточной Европы на протяжении 10 последних лет, сейчас находятся под угрозой "растущей неуверенности в мировой экономике". По его словам, эта неуверенность проявляется в трудностях, связанных с высокой инфляцией в этих странах, в том числе и в Украине. В частности, это касается цен на продукты питания и энергоносители. При этом О'доннелл отметил, что наихудшая ситуация в Украине зарегистрирована в сельской местности, где проживает 40% украинцев. В Закарпатье 70% населения проживает в сельской местности!
Также он подчеркнул, что высокая инфляция, зарегистрированная в 2008 году, и модели бедности, как в Украине, так и в большинстве стран бывшего СССР, отличаются от широко распространенных мировых моделей. Поскольку здесь бедность существует в условиях развитой промышленности, высококвалифицированной рабочей силы и относительно низкого уровня безработицы.
Для Украины бедность является достаточно новым явлением, причиной которого является преступное перераспределение ресурсов (кучкой людей) во время "исторических изменений в стране на пути к рыночной экономике, - отметил он. Согласно статистическим данным, за последние 10 лет украинская власть загубила 4 млн. человек. Чистой воды геноцид собственного народа.
Вместе с тем, за 6 лет государственное финансирование медицины возросло в 4 раза, а потребление лекарств - в три. При этом уровень смертности в стране только увеличился.
Представитель ООН связывает это с большим уровнем коррупции в данной украинской сфере.

Источник: УНИАН
На Украине 56% населения живет за чертой бедности. Такой вывод из результатов социологического опроса, проведенного "Фондом Свободы", сделал 25 апреля на пресс-конференции президент Фонда, член правления немецкого фонда Becker-Hrach Stigtung e.V., директор восточноевропейских программ Центра межкультурного сотрудничества и коммуникации (Германия) Игорь Дементьев, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
http://rusin.forum24.ru/?1-1-0-00000070-000-0-0-1209124270

(Reply to this)(Thread)

zhevrevar
2008-04-29 08:04 am UTC (link)

28% населения живет за чертой бедности, - заявил координатор системы ООН в Украине Френсис О'доннелл ... На Украине 56% населения живет за чертой бедности. Такой вывод из результатов социологического опроса, проведенного "Фондом Свободы"

По расчетам Всемирного банка, у нас всего шесть процентов бедных. Данные, полученные нами по самооценкам граждан, в полтора-два раза выше. Всемирный банк ведет подсчет бедных очень жестко — рассчитывается, сколько денег нужно, чтобы человек мог поддерживать жизнь, не болея и не умирая. Потом подбирается «корзина» на определенное количество калорий, отвечающая традициям питания: у одних стран это суши, у других — картошка.

После того как все это просчитано, специалисты рассматривают бюджет ста однозначно бедных семей — какой процент дохода они тратят на вещи, не связанные с едой. Оказывается, они покупают только то, что крайне необходимо, и на это уходит, допустим, 15% дохода. Потом исследователи берут сумму, эквивалентную объему корзины, увеличивают ее на 15% и называют это чертой бедности.

Однако существенная часть населения причисляет себя к бедным, хотя, по расчетам Всемирного банка, к ним не относится.

И далее:

Госкомстат проводит регулярное исследование домохозяйств и считает расходы граждан — они, как правило, вдвое выше, чем доходы. Люди кормятся с огорода, кому-то помогают родственники, кто-то получает посылки из-за границы…

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	podkarpatrus 2008-04-29 10:23 am UTC (link)
	оценки бывают разные, но оценки строят по ощущениям. Так вот люди как барометр реагируют на материальное ухудшение... (Reply to this)(Parent)

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…