Ibicus ([info]ibicus_lj) wrote,
@ 2008-04-23 22:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Литва, история

Разговор со Шведом
by [info]kashin

«Вначале и я поддерживал „Саюдис“, — вспоминает Владислав Швед. — Полное название движения вначале звучало очень правильно — Движение в поддержку перестройки. У истоков стояли достойные и уважаемые люди — мой друг писатель Витаутас Петкявичус и олимпийский чемпион по плаванию Арвидас Юозайтис. Ландсбергис был никто и звать никак, но ему очень быстро удалось оттереть всех достойных людей на обочину, и тогда я задумался: а что такое вообще „Саюдис“?
...
Я спрашиваю: может быть, у Горбачева действительно был какой-то хитрый план, чтобы поскорее разрушить Советский Союз? — но Швед выразительно стучит по столу — бум-бум. «Никакой хитрости в нем не было. Примитивный самовлюбленный человек. Жил в своем выдуманном мире и не хотел из него выходить».
Читать тем, кто понимает :)


(Post a new comment)


[info]kolobok1973
2008-04-23 08:03 pm UTC (link)
Ссылка не работает:((

(Reply to this)(Thread)


[info]ibicus_lj
2008-04-23 08:22 pm UTC (link)
У меня работает! Странно...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kolobok1973
2008-04-23 09:12 pm UTC (link)
Теперь да.

(Reply to this)(Parent)


[info]novozemelets
2008-04-23 08:12 pm UTC (link)
мне вот интересно — Ющ это Горби сегодня или хуже (лучше)?

(Reply to this)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z
2008-04-23 08:47 pm UTC (link)
Фигура Шведа меня интересовала когда-то.
И почему на первые роли вылез Ландсбергис, я так и не понял: там в самом деле были фигуры куда серьёзнее...

(Reply to this)


[info]nellinch
2008-04-23 09:44 pm UTC (link)
Вы помните "умного врага Литвы"... И здесь, в России, кое-кто помнит... Здесь таких умных врагов России тоже предостаточно, только вот уезжать им некуда, поэтому больше молчат... А на предприятиях даже партийные организации были дольше. В профсоюзные никто и никогда не верил. Гражданские никто не думал складывать... Судьба у нас разная – в мононациональных и многонациональных устройствах.

(Reply to this)


[info]rokiskis
2008-04-23 10:34 pm UTC (link)
Oho, eto zostko ;-/ Po krutizne napominajet novyje teoriji holokausta :-/

Spasibo. Nedumal sto tak daleko vsio uslo u vas :-/

(Reply to this)(Thread)


[info]ibicus_lj
2008-04-23 10:36 pm UTC (link)
Дальше delfi не зайдет :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-23 10:51 pm UTC (link)
neponial, objasni.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 12:41 am UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-24 12:45 am UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 12:49 am UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-24 01:02 am UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 01:05 am UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-24 01:26 am UTC
(печально вздыхая)
[info]krovavayagebnya
2008-04-24 12:02 am UTC (link)
Те, кто понимает, как правило, давно уже в курсе.
Вопрос как объяснить тем, кто до сих пор НЕ понимает.

(Reply to this)(Thread)

Re: (печально вздыхая)
[info]rokiskis
2008-04-24 12:33 am UTC (link)
Ja neponimaju, pocemu etu propogandu delajut? Kakoi smisl?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: (печально вздыхая)
[info]kashin
2008-04-24 12:37 am UTC (link)
Prostite, propaganda - eto moya statya, da?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: (печально вздыхая) - [info]rokiskis, 2008-04-24 12:41 am UTC
Re: (печально вздыхая) - [info]kashin, 2008-04-24 12:47 am UTC
Re: (печально вздыхая) - [info]rokiskis, 2008-04-24 12:56 am UTC
Re: (печально вздыхая) - [info]kashin, 2008-04-24 12:59 am UTC
Re: (печально вздыхая) - [info]rokiskis, 2008-04-24 01:03 am UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 01:08 am UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-24 01:25 am UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 02:18 am UTC
Re: (печально вздыхая) - [info]rokiskis, 2008-04-24 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 04:22 pm UTC
Re: (печально вздыхая) - [info]kashin, 2008-04-24 01:09 am UTC
Re: (печально вздыхая) - [info]pavejui, 2008-04-24 08:40 am UTC
Re: (печально вздыхая) - [info]rokiskis, 2008-04-24 03:15 pm UTC
Re: (печально вздыхая) - [info]pavejui, 2008-04-24 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-24 04:51 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 05:02 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-24 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-24 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 01:02 am UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-24 01:11 am UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-04-24 05:54 am UTC
(no subject) - [info]zeppelinus, 2008-04-24 08:17 am UTC
Nesikartosiu - [info]gerasirdis, 2008-04-24 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-24 08:48 am UTC
Re: (печально вздыхая) - [info]maumaz, 2008-04-24 01:20 pm UTC
Re: (печально вздыхая) - [info]gerasirdis, 2008-04-24 06:16 pm UTC
Re: (печально вздыхая) - [info]rokiskis, 2008-04-24 06:57 pm UTC

[info]maumaz
2008-04-24 01:22 pm UTC (link)
Тебе кажеться, что тэг "история" к этому материалу подходит?

(Reply to this)(Thread)

Joda sako:
[info]pavejui
2008-04-24 04:13 pm UTC (link)
o dabar aš jums paseksiu pasakėlę apie tai, kaip Liukas Dangžengys šauniai kovėsi prieš Tamsiąją Jėgos pusę. bet jei ją užrašys metraštininkai - tai taps istorija

(Reply to this)(Parent)


[info]ibicus_lj
2008-04-24 04:30 pm UTC (link)
Естественно, если относиться к статье как к любому другому историческому источнику.

Я, честно говоря, даже не понимаю, с чего вы все вдруг так завелись.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Позвольте поправить...
[info]zeppelinus
2008-04-24 05:12 pm UTC (link)
"Завелись" - это то, что творилось в журнале А.Дюкова по поводу ещё невиденного латышского фильма. А в данном случае просто - "обратили внимание"...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 05:14 pm UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-24 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-24 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-04-25 08:15 am UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-25 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-04-25 12:06 pm UTC

[info]maumaz
2008-04-25 11:35 am UTC (link)
Я тоже не понимаю - и почему ты заводишься, когда украинцы снимки голода 23 года показывают как снимки Голодомора.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-25 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-27 12:06 am UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-27 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-27 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-27 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-27 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-04-27 07:45 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-27 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-04-27 08:39 pm UTC

[info]sofadultra
2008-04-24 08:30 pm UTC (link)
Извините, пожалуйста, но я у меня возник вопрос: а вы ЗА независимость Литвы от России или против? Одобряете то, что она отделилась от нас (когда Союз распался).

Что до материала, то Шведа мы правильно приютили и то, что Ландсбергис ГКЧП испугался - тоже неудивительно: этому органу выразили лояльность Гамсахурдия, Кравчук и ДудаевЪ. Испугались люди...
А вообще Литва, разумеется, вела борьбу с оглядкой на то, что их могут подавить, страх был труднопреодолимый.


Горбачев - не чрезмерным интеллектом наделен, однако ИМХО роль личности в истории крайне невелика...

(Reply to this)(Thread)


[info]ibicus_lj
2008-04-25 01:42 am UTC (link)
> а вы ЗА независимость Литвы от России или против?

Разве можно быть против течения реки Истории? :)

Даже больше скажу - аннексия Прибалтики в 1940 была больше чем преступлением - это была ошибка (с точки зрения интересов СССР)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]memedovskij_z
2008-04-25 09:15 am UTC (link)
Ну, в ином случае, территория Прибалтики и ее ресурсы, в том числе военные, были бы использованы немцами в 1941-м. Ленинград вполне мог бы пасть на второй день войны, как Вильнюс.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-25 11:33 am UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-25 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]sofadultra, 2008-04-26 09:57 am UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-26 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-26 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-26 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-04-26 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-26 01:57 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-04-26 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-26 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-26 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]sofadultra, 2008-04-26 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]sofadultra, 2008-04-26 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-26 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-26 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-26 02:04 pm UTC
поправка - [info]sofadultra, 2008-04-26 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]pustota1, 2008-06-05 04:59 am UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-27 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-27 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-27 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-04-27 08:00 pm UTC
Виноват, неправильно Вас понял - [info]memedovskij_z, 2008-04-27 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-27 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]memedovskij_z, 2008-04-28 07:22 am UTC
Дайте мне помахать кулаками "после драки".
[info]brachka
2008-04-30 05:25 pm UTC (link)
Кабы в 1940 была аннексия, то и тогда это была бы не ошибка, а поскольку и аннексии не было, тут и говорить не о чем.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-30 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]brachka, 2008-05-01 09:22 am UTC

[info]maumaz
2008-04-25 11:45 am UTC (link)
Ландсбергис ГКЧП не испугался и Янаеву не звонил. Его бы ни какая покорность к оккупантам уже не спасла, так что не надо - Швед не был рядом с Ландсбергисом в те дни и сидел с Янаевым после, так что...
Уй, я еще этого не заметил:

На пенсии Швед написал книгу «Тайна Катыни» — она очень удачно вышла одновременно с фильмом Анджея Вайды и, очевидно, будет хорошо продаваться. Швед не утверждает, что к найденным в Катынском лесу останкам НКВД не имеет никакого отношения («Я считаю, что польских офицеров расстреливали и наши, и немцы, а реальные обстоятельства гибели поляков в Катыни до сих пор не вскрыты»), но вполне убедительно опровергает официальную польскую версию катынских расстрелов.
Ibicus, это тоже наверное под тэгом "история"? :-/

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ibicus_lj
2008-04-25 06:58 pm UTC (link)
> Ibicus, это тоже наверное под тэгом "история"?

Я считаю, что такая точка зрения тоже имеет право на существование, поскольку в остальных версиях есть неувязки и неотвеченные вопросы.

(Reply to this)(Parent)


[info]sofadultra
2008-04-26 09:56 am UTC (link)
>>Ландсбергис ГКЧП не испугался и Янаеву не звонил. Его бы ни какая покорность к оккупантам уже не спасла,

Он мог расчитывать на милость в любом случае.

И, кстати, оккупация СССР Восточной Европы в 1945-89(91) была для нее благом - пишу это не как коммунист или националист. Это было что-то типа режима Франко. Неспособные к самостоятельному существованию государства, появившиеся после ПМВ (все почти аграрные авторитарные режимы с преследованиями нацменьшинств) попали под сильную, но после 1953 года умеренную власть, доминировавшую над ними. И в 1945-89 они урбанизировались (кроме Чехословакии, которая и до 1945 была урбанизированной и Румынии с Молдавией, которые и по сей день аграрные) , индустриализовались и создали современное городское массовое общество. А когда пришло время - освободились.
Можно рассуждать о том, что было бы, если бы эти страны сохраняли геополитическую независимость, но история показала, что они до нее элементарно не дозрели.
Все эти их Трансильвании и Силезии с Галициями...

Так что "оккупанты" дали возможность В. Европе развиваться без драк, пока она не научилась быть нефашистской...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maumaz, 2008-04-26 11:24 am UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-26 11:28 am UTC
(no subject) - [info]sofadultra, 2008-04-26 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-26 11:58 pm UTC
(no subject) - [info]sofadultra, 2008-04-27 10:02 am UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-27 10:38 am UTC
(no subject) - [info]sofadultra, 2008-04-27 10:54 am UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-27 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-28 11:30 am UTC
(no subject) - [info]sofadultra, 2008-04-28 01:31 pm UTC
Антикомунисты разных мастей - [info]gerasirdis, 2008-05-05 03:56 pm UTC
Заметка - [info]gerasirdis, 2008-05-05 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]krv4, 2008-05-13 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]maumaz, 2008-05-13 04:05 pm UTC

[info]pustota1
2008-06-05 04:50 am UTC (link)
Статья сильно так себе. Ничего особо умного в Шведе ни по методам работы, ни по результатам я не упомню. Кроме того, в статье много фактичиеских ошибок и нестыковок.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…