Ibicus ([info]ibicus_lj) wrote,
@ 2008-04-22 03:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Россия, нефть, экономика

А теперь - слайды
в продолжение дискуссии к мифу о "нефтяной игле".

Номинальный ВВП и экспорт сырой нефти и газа:




То же, включая нефтепродукты:



Собственно, на этом можно было бы и точку поставить, поскольку графики явно движутся с разной скоростью и явно расходятся. Однако, попытаемся расставить точки над i.

Доля экспорта сырой нефти и газа в номинальном ВВП:



То же, включая нефтепродукты:



Доля прироста экспорта сырого газа и нефти в приросте номинального ВВП:



То же, включая нефтепродукты:



Как видно на двух последних графиках, из 7 выбранных интервалов в 3-х случаях рост прироста ВВП совпровождается падением прироста экспорта нефтегаза, а в 2001 г. было отмечено даже абсолютное сокращение его экспорта.

То же, в другом виде с цифрами:



То же, включая нефтепродукты:



Вернемся теперь к первым двум графикам.

Очевидно, что движение номинального ВВП следует показательной (иногда называемой экспоненциальной) функции вида f(x)=c^x, в нашем случае: f(x)=а*(1+b)^x, где а - ВВП стартового (нулевого) года, а b - среднегодовой прирост ВВП в %. Так и должно быть в условиях равномерного и непрерывного экономического роста и таков экономический смысл этой функции:



В сравнении с этим, график экспорта нефтегаза имеет совершенно другую форму - логистической функции (иначе называемой сигмоидой из-за характерной S-образной формы), переходящей в в стадию "насыщения" в правой части графика (тренд криво нарисован от руки, он не является результатом вычислений):



Экономический смысл стадии "насыщения" логистической функции довольно прозрачен - на "рынке продавца" в условиях дефицита товара и растущих цен продавцы незаинтересованы увеличивать предложение и вводить новые производительные мощности. Со временем, однако, на рынке остаются только те покупатели, которые готовы платить предельную цену. Предложение постепенно падает - доход продавца стабилизируется при максимальной его прибыли и максимальных издержках покупателей. (В нашем случае следует учесть и падение производства при росте внутреннего спроса).

Здесь, разумеется, стоило бы подыскать эмпирическую функцию из семейства логистических и провести проверку гипотезы, но для нашего ЖЖ-эксперимента вполне достаточно того, что есть, ибо очевидно.


Итак. показательная функция в простейшем виде описывается формулой f(x)=c^x, логистическая: f(x)=c^x/(1+c^x). Таким образом, если и существует корреляция между номинальным ВВП и экспортом нефтегаза, она, во-первых, нелинейная, а во-вторых - отрицательная, что три последних года красноречиво демонстрируют на графике приростов.

Для меня вопрос закрыт, но с удовольствием выслушаю комментарии и критику.



(Post a new comment)


[info]grigoruk
2008-04-22 12:39 am UTC (link)
http://customs.ru/ru/stats/stats/
http://customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/popup.php?id286=395
Сразу все вопросы снимаются.

(Reply to this)(Thread)


[info]ibicus_lj
2008-04-22 12:41 am UTC (link)
Я читаю статистику. И что?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]red_andr, 2008-04-22 04:04 am UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-22 03:59 pm UTC

[info]rokiskis
2008-04-22 01:15 am UTC (link)
Opiat nietu drogovo (ne neftegaz) eksporta :-) valovyj produkt i eksport neftegaza - raznyje poniatija, jesli sravnivat - nado vkliuciat i drugoj eksport i sravnivat eksport s VVP, a ta takze - neftegaz eksport s ne neftegaz eksport.

pojasniu na primere: my mozem skazat, sto 1 dolar neftegaza v god dajot 5 dolarov prirosta vo vnutrennem produkte, s akumuliacijei dlia sleduscevo goda 50% ot predyduscevo. To jest VVP(Ng)=sum(Ng1*5+Ng2*(Ng1/2)) i tak dalee. To jest, mozno skazat i tak - rost neftegaza dajot rost vnutrennevo potreblenija i vnutrennevo rosta s akumuliacijei ot nasyscenija rynka (primer - araby polucajut nefti i strojat artifical ostrova, razvivajut turizm i skazdym godom u nih VVP rastiot, i daze stanovitsa bolse, cem neft, no kak tolko neft isceznet - im bankrot).

Vobscem, pokazyvai grafiki, gde viden, sto rost ne neftianovo eksporta nezavisit ot rost neftianovo eksporta :-) Togda poverim :-)

(Reply to this)(Thread)


[info]ibicus_lj
2008-04-22 01:32 am UTC (link)
> sto 1 dolar neftegaza v god dajot 5 dolarov prirosta vo vnutrennem produkte

В общем, я все понял. Россию ты считаешь неким Полем Чудес в Стране дураков, где закопанный в землю один золотой на утро превратится в пять.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-22 12:42 pm UTC

[info]readership
2008-04-22 01:16 am UTC (link)
убедительно.
http://lj.rossia.org/users/bronza/93164.html?nc=2
а вот с этим как теперь? :)

(Reply to this)(Thread)


[info]ghoort
2008-04-22 06:10 am UTC (link)
Главы Южной и Северной Кореи в начале 2000х г.г. имели одну и ту же фамилию Ким, и даже переписывались между собой. Это что, теперь означает, над Кореей существует общее правительство?

Точно также была бы связь между M0 и нефгазовым экспортом, если бы за него расплачивались рублёвой наличкой, которую мы всей страной бы тратили в ближайшем ларьке на пиво и чипсы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]readership, 2008-04-22 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]ghoort, 2008-04-22 04:17 pm UTC
(no subject) - [info]readership, 2008-04-22 04:21 pm UTC

[info]ibicus_lj
2008-04-22 03:51 pm UTC (link)
Это совершенно разные вещи. Экспорт нефти - накапливаемая за год величина, наличка - моментная.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]readership, 2008-04-22 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]readership, 2008-04-22 04:24 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-22 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]readership, 2008-04-22 07:31 pm UTC

(Anonymous)
2008-04-23 05:29 am UTC (link)
Между пунктом А и пунктом Б по шоссе ровно 80 километров. Если спидометр некоего автомобиля показал скорость 80 км/ч, означает ли это что автомобиль едет из пункта А в пункт Б?

(Reply to this)(Parent)


[info]agasfer
2008-04-22 01:26 am UTC (link)
Помойму, 2 верхних графика совершенно одинаковые. Ошибки нет?

(Reply to this)(Thread)


[info]ibicus_lj
2008-04-22 01:29 am UTC (link)
Чуть различаются - на втором к нефте и газу добавлены нефтепродукты. Хоть это и уонечный продукт, а не сырье, решил не давать повода :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sw_industrial, 2008-04-22 12:10 pm UTC

[info]occuserpens
2008-04-22 03:03 am UTC (link)
Структура экспорта только ухудшилась.

(Reply to this)(Thread)


[info]ibicus_lj
2008-04-22 06:35 pm UTC (link)
Ну еще бы, ведь цены на нефть растут быстрее, чем на сталь, а на машины вообще не растут.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]occuserpens, 2008-04-22 06:54 pm UTC

[info]skimas
2008-04-22 06:57 am UTC (link)
а вы можете привести табличку экспотра сырой нефти но выраженное не доларами а барелями? И не с 2000г а с 1990г. Спасибо.

(Reply to this)(Thread)


[info]ibicus_lj
2008-04-22 06:39 pm UTC (link)
а вас в гугле забанили? :)

(Reply to this)(Parent)


[info]mutoids
2008-04-22 07:13 am UTC (link)
Что-то с четвертым и пятым графиком не то. Если доля н/г в ВВП остается постоянной, то первые графики должны были бы идти параллельно. ИМХО, дело в нормировке.

(Reply to this)(Thread)


[info]ibicus_lj
2008-04-22 03:54 pm UTC (link)
На 4-м показано соотношение экспорта н/г с ВВП-н/г, на 5-м ВВП включая н/г.

(Reply to this)(Parent)


[info]maksim_usachov
2008-04-22 07:21 am UTC (link)
Интересное исследование. Полезное. В последние время встречал только идиотские графики, в которых реальное ВВП сравнивают с валовым экспортом нефти…

ЗЫ. Хотя, по моему личному мнению, чтобы сравнивать рост ВВП с экспортом нефти, данных маловато. Надо лет 40 еще в рыночных условиях прожить. ))

(Reply to this)


[info]vythe
2008-04-22 07:21 am UTC (link)
Могу предположить, что роль экспорта нефти не в наполнении ВВП по массе, а в том, что этот экспорт создаёт прослойку Очень Богатых Людей. Не такую уж маленькую прослойку, не десять человек - всё московское буржуйство на нефти держится.

Соответственно, в численном выражении экспорт нефти не слишком велик, но облик страны, всяческие "достижения" и экономический профиль сформированы во многом нефтью.

(Reply to this)


[info]anticomprador
2008-04-22 11:28 am UTC (link)
Предположу, что значительный вклад в рост ВВП дает выход производства из тени - самопальная водка в ВВП не попадала. Лет 8 назад я слышал цифру, что только 17% оборота мелких/средних предприятий попадает в отчетность. Поэтому графики надо сравнивать с большой осторожностью. Графики начинают расходиться только после 2004 года - дела Юкоса и общего усиления "наездов" на бизнес. Так что графики ничего не доказывают.

(Reply to this)


[info]sofadultra
2008-04-22 05:35 pm UTC (link)
У нас с вами, похоже разные мнения не только в отношении демократии в Литве, но и касательно России...

Разумеется, процветание определила во многом именно нефть. И на игле Россия сидит...

Вообще любовь к России не означает любовь к Путину или любовь к российской крупной буржуазии. (Оговорюсь при этом, что я далеко не самый ярый антипутинист, несколько раз, побеседовав со мной, истинные антипутинисты проникались мнением, что я агент Лубянки, пишу за её деньги, да и национализация приватизированного Чубайсом для меня не фетиш)

Режим в России противный до крайности, сойдет исключительно как меньшее зло по сравнению с русскими националистами.:) И России он приносит пользу лишь постольку-поскольку (понятно, что история учит нас, что на его место могут прийти монстры, чего уж там). И его заслуг в успехах 00-х ноль... Восстановление после 90-х случилось, да...

(Reply to this)(Thread)


[info]ibicus_lj
2008-04-22 06:37 pm UTC (link)
В моем посте ни единого слова не было на эту тему.

(Reply to this)(Parent)


[info]smor40k
2008-04-22 08:33 pm UTC (link)
спасибо за пищу для ума

(Reply to this)


[info]uzhas_sovka
2008-04-23 03:28 am UTC (link)
Простите, но вы несколько упрощенно рисуете картинку.

Допустим нефти нет - цены невысоки или еще что.
Приход 1010, расход 1000, ВНП растет то есть 1% в год.
Что имеем проедаем, возможности подняться никакой.

Теперь вдруг вколота игла, продали чудо-нефти лишних 10
Приход 1020, расход 1000, рост ВНП чудесным образом стал 2%.

Притом, учтите, этот лишний процент роста продолжает действовать и дальше - в первый год 1%, во второй 1% итд - к пятому году накапливается уже 5% суммарно по отношению к картинке грустной во всех смыслах.

Так вот чудо-нефти не фиговы

(Reply to this)(Thread)


[info]uzhas_sovka
2008-04-23 03:30 am UTC (link)
й процент, а аж 15%, причем каждый год сверх положенного.

Понимаете, к чему веду?
Разгон по 15% лишних каждый год на протяжении 5 лет дает отдачу неслабую.
Абсолютный объем не так важен, как дифференциал, а он велик донельзя.

Это сильно упрощая, но работает как факт.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-23 11:51 am UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-23 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-23 10:56 pm UTC
(no subject) - [info]uzhas_sovka, 2008-04-24 02:48 am UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-24 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-24 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-24 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-24 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]uzhas_sovka, 2008-04-24 10:54 pm UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-25 01:30 am UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-04-25 01:34 am UTC
(no subject) - [info]rokiskis, 2008-04-25 01:49 pm UTC
Не убедило
[info]muacre
2008-04-26 12:14 am UTC (link)
Развернутый ответ здесь:
http://muacre.livejournal.com/46805.html

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…